Rechte Christen in Bautzen

Sie trägt schlichte, schöne Ballerinas, ganz schwarz sind sie, wie gemacht für diesen Frühlingsabend, durch den sie spaziert, links erhebt sich der alte Wasserturm, schräg dahinter der Dom. Ein tolle ­Kulisse, aber Annalena Schmidt sagt: "Mist, mit diesen Schuhen auf dem Kopfsteinpflaster komm’ ich nicht weit." Turnschuhe wären besser, weil ­Annalena Schmidt, Historikerin am Sorbischen Institut, nie wissen kann, ob sie wegrennen muss in ihrer Wahlheimat Bautzen, Freistaat Sachsen.

Annalena Schmidt, 32, ist eine große Frau, die laut ­lachen kann. Sie wirkt nicht wie ein Mensch, der hineinschlittert in die Dinge. Aber genau das sagt sie über sich: "Ich bin in meinem Leben immer in alles hineingerutscht." Das Geschichtsstudium in Gießen? Eher eine Verlegenheitslösung. Heute hat sie einen Doktortitel, den sie aber nur erwähnt, wenn sie der Polizei schreibt. "Davor haben sie Respekt", sagt sie.  

Als sie fürs Vorstellungsgespräch nach Bautzen kam, hörte sie, wie zwei Männer einen Menschen mit dunkler Haut beschimpften: "Kanake!" Hier würde sie nicht bleiben, dachte sie. Und ärgerte sich, dass sie nichts erwidert hatte. Noch abends kam die Zusage, fast drei Jahre ist das her. Schmidt kann sich verbeißen in Dinge, vielleicht liegt das an ihrem Geburtstag, den sie mit Anne Frank teilt. Wenn ihr Menschen gratulieren, sagt sie: "Denkt bitte heute auch an Anne Frank!" Für ihre Doktorarbeit forschte sie zur Schoa, der Massenvernichtung der Juden durch die ­Nazis. Schmidt weiß, dass der Grat, auf dem die Zivili­sation steht, schmal ist. "Ich bin Demokratin!" Sie sagt das so ent­schlossen, als sei es nicht mehr selbstverständlich. 

Und dann passierte die Sache auf dem Kornmarkt. Ein Dreivierteljahr lebte Schmidt in der Stadt, hatte Paten­schaften für Flüchtlingsfamilien übernommen, die sie "Geflüchtete" oder "Refugees" nennt. Warum nicht Flüchtlinge? "Diese Menschen sind geflüchtet. Die Flucht ist abgeschlossen. Wenn wir sie ‚Flüchtlinge‘ nennen, stellen wir sie so dar, als würde die Flucht nie aufhören." Häufiger schon waren Geflüchtete mit Bautzenern aneinandergeraten. Am Abend des 14. September 2016 traf Annalena Schmidt zufällig eine Freundin und, wie sie sagt, Refugees, die sich auf dem Kornmarkt von Rechten bedrängt fühlten. Die Polizei tauchte auf – und verwies die Flüchtlinge des Platzes.  

"In Bautzen stört, wer nicht deutsch aussieht – aber nicht, wer rechtsextrem ist" - Annalena Schmidt

Annalena Schmidt rannte weg an jenem Abend, weil die Rechten die Gruppe angriffen, zu der sie sich gesellt hatte. Tage später entdeckte sie ein Video auf Youtube. Dort sah sie, dass sie sich hinter einer Säule versteckt hatte
– das wusste sie nicht mehr, so groß war der Schock. Seit diesem Tag twittert sie, um rechtsextreme Auswüchse in Bautzen zu dokumentieren. Einmal veröffentlichte sie das Foto eines jungen Mannes, der auf dem Weihnachtsmarkt einen Kapuzenpulli trug, auf dem Rücken war ein Wehrmachtssoldat abgebildet, dazu ein Schriftzug: "Landser – Deutsche Wut". Schmidt schrieb dazu: "Fünf Minuten auf dem Weihnachtsmarkt in #Bautzen und schon wieder keine Lust mehr... " Mit diesem Tweet, den sogar Jan Böhmermann teilte, löste sie Ermittlungen des Staatsschutzes aus, weil die Musikgruppe Landser als verfassungsfeindlich gilt. Sie bloggt auch, mit manchen Beiträgen erreicht sie 10 000 Leser. Die Medien vor Ort hätten Angst, über Rechtsextremismus zu be­richten. "In Bautzen gibt es viele Rechte, das sind Kunden, die Abos abbestellen oder Werbung stornieren." Ihren Mut hat das "Bündnis für Demokratie und Toleranz" kürzlich belohnt und Annalena Schmidt zu einer "Botschafterin für Demokratie und Toleranz" ernannt. 

Aber für diesen Mut zahlt sie auch einen Preis. Vorm Discounter bekommt sie machmal zu hören: "Da kommt ja die Antifa-Schlampe!" Oder: "Oh, unsere Lieblings-Linksgrünversiffte kauft wieder ein!" Einmal, Schmidt hatte ein Eis gegessen, erhielt sie eine Nachricht auf Twitter: "Na, hat’s geschmeckt?" Es gibt Menschen, die Annalena Schmidt wissen lassen wollen: Wir wissen, wo du bist! Das Profilbild des Absenders zeigte Adolf Hitler. Andere Drohungen sind subtiler: Auf Facebook teilte jemand den Lebenslauf von Annalena Schmidt, der auf der Homepage des Sorbischen Instituts hinterlegt ist, das soll wohl heißen: Diese Nestbeschmutzerin wird mit öffentlichen Geldern bezahlt und beschädigt den Ruf unserer schönen Stadt! Aber Annalena Schmidt bleibt bei ihrer Meinung: "In Bautzen stört, wer nicht deutsch aussieht – aber nicht, wer offen rechtsextrem ist."

Warum tut sie sich das an, warum zieht sie nicht fort? Mit der Zeit geschah etwas, das Annalena Schmidt selbst wundert: Sie möchte nicht mehr weg. Sie sagt, es heiße ja immer, die Gesellschaft sei gespalten, das stimme auch. "Aber wer hier auf der Seite der anderen steht, lernt schnell die kennen, die auch anders sind. Ich habe noch nie so schnell so gute Freunde gefunden wie hier." 

Christian Tiede

Einer dieser Freunde ist Christian Tiede, Pfarrer in der Bautzener Kirchgemeinde St. Petri. Er sitzt am Küchentisch seiner Wohnung, das Sprechen fällt ihm schwer – ­Erkältung. Und auch das, was er erzählt, lässt ihn manchmal stocken. Als würde er staunen über das, was er erlebt hat, seit er 2013 nach Bautzen kam. "Was Annalena macht, ist extrem wichtig. Es gibt in Bautzen eine Offenheit ­gegenüber rechtsnationalen Einstellungen, und das spricht sie öffentlich an."

Als ob er es selbst nich glauben könnte: Christian Tiede staunt über das, was er in Bautzen seit 2013 erlebt hatJonas Ludwig Walter

Bei der Bundestagswahl wurde die AfD in Bautzen stärkste Partei: 32,3 Prozent. Christian Tiede sagt: "Wir haben fast 5000 Gemeindeglieder. Kirchengemeinden sind ein Spiegelbild der Gesellschaft." 2015 schnellte die Zahl der Menschen, die nach Deutschland flohen, in die Höhe. Im August 2015 sagte die Bundeskanzlerin: "Wir schaffen das." Aber viele Menschen wollen "das" gar nicht schaffen. Ein Jahr zuvor waren Kirchenvorstandswahlen in ­Bautzen gewesen. Christian Tiede hatte damals gehofft, dass ein Einzelhändler aus der Stadt kandidieren würde: Veit ­Gähler war immer zur Stelle, zugewandt und hilfsbereit. Die Gemeinde änderte extra das Ortsgesetz, damit Gähler kandidieren konnte – mit Erfolg. 

 "Nächstenliebe gilt auch für die, die zu lieben eine Herausforderung ist" - Christian Tiede

"Irgendwann hat er angekündigt, möglicherweise ­weniger Zeit zu haben, weil er sich politisch einbringen wollte", erzählt Christian Tiede. "Leute aus der Ge­meinde waren auf Facebook mit ihm und seiner Frau be­freundet. Und die haben Dinge dort gelesen, die sie nicht glauben konnten." Es gibt Screenshots aus dieser Zeit, von Flüchtlingsströmen und US-Globalisierungsstrategien war in den geteilten Beiträgen die Rede, im verschwörerischen Ton. Bevor er nach Bautzen kam, lebte Tiede mit seiner ­Familie zehn Jahre in Manchester, in einer Straße, in der Menschen aus mehr als zehn Nationen wohnten. "Ich ­kenne die Probleme und Herausforderungen, die Multi­kulti mit sich bringt. Ich weiß, was für Mühen es kostet, sich zu verständigen." Der Pfarrer macht eine Pause, sagt dann: "Man kann in der Bibel alles Mögliche deuten, aber ich ­finde, es gibt eine Grenze: Nächstenliebe gilt eben nicht nur für den un­mittelbaren Nachbarn, sondern auch für die, die zu lieben eine Herausforderung ist." 

Im Kirchenvorstand habe es harte Ausei­nandersetzungen über diese Frage gegeben. Wir müssen Menschen, die fliehen, helfen, sagten die einen und packten mit an. Auf der anderen Seite stand Veit Gähler. Streit gab es, als Gähler einen Mann um eine Andacht im Dom bitten wollte, der rechte Demonstrationen besuchte. Tiede verhinderte das. ­"Daraufhin trat unser Kirchvorsteher zurück und ließ sich umgemeinden", sagt der Pfarrer. Frau Gähler ­arbeitete ­damals im Kindergarten der Kirchgemeinde St. Petri. Sie trat aus der Kirche aus. "Das wäre ein Kündigungsgrund gewesen", so Tiede. Aber sie habe selbst gekündigt. Sie arbeitet heute in einem Kindergarten des Evangelischen Schulvereins im Landkreis Bautzen.

Überhaupt, der Schulverein. Annalena Schmidt zeigt ein Foto von einer Tafel neben der Tür eines Gymna­siums. Träger: der Evangelische Schulverein. "Lehret deutsches Gut und deutsche Güte, damit Gott dieses Haus behüte. 2016." Das Foto bekam sie aus Kreisen der ­Evangelischen Landeskirche geschickt, Schmidt ver­mutet, der Absender wünscht sich, dass sie, die Bloggerin, Öffentlichkeit herstellt. 

"Eine Katastrophe", sagt Tiede. Auch seine Gemeinde ist Mitglied im Schulverein, dessen Vorstand die Tafel aufgehängt hat. Die Gemeinde könnte austreten, dafür braucht es den Beschluss des Kirchenvorstands. Eine Mehrheit scheint sicher – einerseits. Andererseits sagt Christian Tiede, dass der Vorstand des Schulvereins – Gerd Frey, Pfarrer im Ruhestand – auch eine Leistung vollbracht habe. Ein ganzes Schulzentrum, auf dem Dorf! "Diese Leistung macht es Kritikern schwer, das Thema anzugehen." 

In Bautzen unterscheiden sich die Kirchengemeinden. Die Mitglieder von St. Petri, Tiedes Gemeinde, ­leben im Stadtgebiet. Man kann von Pfarrer Tiede aus in ­wenigen Minuten zum Pfarramt St. Michael laufen. Die Michaelis­kirche dort wird von Christen besucht, die aus um­liegenden Dörfern kommen. Hier gibt es offenkundig andere ­Strömungen als in St. Petri: Im Juni 2017 hielt Schwester Hatune Dogan, eine syrisch-orthodoxe Klosterschwester, in der Michaeliskirche einen Vortrag. Hatune Dogan unterhält eine Stiftung, sie will Hilfe für Arme und Schutzlose leisten. 2010 erhielt sie das Bundes­verdienstkreuz. Auf Vorträgen referiert sie über Christenver­folgung im Nahen Osten. In der Michaeliskirche in Bautzen sagte sie: "Meiner Meinung nach sind 80 Prozent falsche Flüchtlinge hier, nicht echte Flüchtlinge." Mittlerweile ist ­Hatune ­Dogan häufig Gast auf AfD-Veran­staltungen. Ein Teil ihres ­Vortrags in Bautzen steht auf Youtube, eingestellt hat ihn ein Nutzer, der sich "Der deutsche Schäferhund" nennt. Für den Mitschnitt, in dem Besucher zu erkennen sind, entschuldigte sich die Kirchengemeinde später – nicht aber dafür, einer Referentin das Wort erteilt zu haben, die mit falschen Zahlen arbeitet. Es gibt Menschen in St. Michael, die das kritisch sehen, aber ihre Stimmen sind leise.

Michael Beyerlein

"Ich weiß, dass ich mich in meiner Landeskirche mit ­meiner Arbeit nicht gerade beliebt mache." Michael Beyer­lein, Beauftragter der evangelischen Flüchtlingsarbeit in der Oberlausitz, sitzt in seinem Büro in der Diakonie ­Bautzen und klickt sich durch Dokumente, die belegen, wie oft er im Netz beleidigt wird. "Schlagt sie alle tot!", steht unter einem Bericht über seine Flüchtlingsarbeit. Oder: "Beyerlein, die kleine dicke Nazisau." Beyerlein, aufgewachsen in Franken, war tatsächlich früher rechts­radikal, hatte Ämter bei den Republikanern inne. Eine ­Begegnung mit einem kanadischen Missionar änderte alles. Der nahm ihn Ende der Neunziger mit in eine Asyl­unterkunft. Beyerlein sah: Die, die er für Abschaum ge­halten hatte, waren auch Menschen.

"Ein Christ hat in der AfD nichts zu suchen" - Michael Beyerlein

Dass er im Internet bedroht wird, findet er traurig. "Aber man gewöhnt sich daran." Enttäuscht ist er von seiner ­Landeskirche. Michael Beyerlein druckt eine Ein­gabe aus, sie war gerichtet an die Synode der sächsischen ­Landeskirche im November 2017, Überschrift: "Umgang mit Extremismus von rechts oder links". Darin hat Beyerlein Vorfälle aufgelistet, auch aus Bautzen. Die Ausführungen von Hatune Dogan wertet er als "islamfeindlich"; offizieller Mitveranstalter ihres Vortrags seien der Evangelische Schulverein des Landkreises und stadtbekannte rechtsgerichtete Personen gewesen. Beyerlein schreibt den Synodalen: "Bedrohungen, Beschimpfungen, Sachbe­schädigungen nehmen im Kirchenbereich immer mehr zu. Hauptamtliche und ehrenamtliche Helfer werden ­immer mehr rechtsextremen Angriffen ausgesetzt." Seine Bitte: Synode und Kirche mögen die Helfer beschützen.

Michael Beyerlein vermisst die Rückendeckung der Landeskirche im Kampf gegen rechtsJonas Ludwig Walter

Die Synode verabschiedete einen Beschluss, ein "Wort der Ermutigung zu Klarheit und Offenheit", es beginnt mit der goldenen Regel: "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch!" Christinnen und Christen hätten sich eindeutig zu positionieren im Geiste des Evangeliums von Jesus Christus. Beyerlein hält das für schwammig. "Mir fehlt eine klare Rückendeckung für unsere Arbeit. Wenn man das Evangelium bemüht, muss man auch sagen, dass Rechtsextreme in unserer Kirche nichts verloren haben." Für Beyerlein bedeutet das auch: "Ein Christ hat in der AfD nichts zu suchen. Aber Leitende Geistliche haben mich darauf hingewiesen, dass auch AfD-Wähler in die Kirche gehen. Sie sagen: ‚Das sind auch Geschwister‘", erzählt Beyerlein. Er versteht die Worte als Mahnung: "Wir sollen doch bitte die AfD nicht verprellen."

Gerd Frey

Gerd Frey ist Pfarrer im Ruhestand, aber so sieht er gar nicht aus. Noch immer trägt er das Kollar, noch immer steht er an der Spitze des Evangelischen Schulvereins im Landkreis Bautzen, bis ein Nachfolger kommt. Gerd Frey hat einen festen Händedruck, eine kräftige Stimme. Er ­redet in langen Sätzen und manchmal minutenlang, ohne Pause. Seit 1979 lebt er in Gaußig, einem Dorf südwestlich von Bautzen. Schon in der DDR träumte er davon, eine evangelische Schule zu gründen. 1998 gelang es, mit drei Lehrern und zwei 5. Klassen. Heute besuchen 960 Schülerinnen und Schüler die Einrichtungen des Schulvereins; es gibt eine Mittelschule, eine Grundschule, ein berufliches Gymnasium, Hort und Kindergarten. Pfarrer Frey sagt: "Es sollte eine Schule her, in der es um die echten Grundlagen unseres Volkes geht. Diese Grundlage ist Jesus Christus." Gerd Frey redet oft vom Volk. 

Warum hat er sich entschlossen, 2016 – zur Einweihung des beruflichen Gymnasiums – ein Schild neben dem ­Eingang anzubringen, auf dem steht: "Lehret deutsches Gut und deutsche Güte, damit Gott dieses Haus behüte"?

Jemand habe für den Neubau eine große Summe ­gestiftet, von dem komme auch die Tafel, erklärt der ­Pfarrer: "Das deutsche Gut, das ist die Rückbesinnung aufs ­Chris­tentum, die Güte ist die moralische Antwort darauf. Dahinter steht das biblische Wort: ‚Glaubt ihr nicht, so bleibt ihr nicht. In dem Moment, in dem sich unser Volk dieses Gutes entledigt, wird das Haus auch nicht mehr ­behütet. Dann zerfällt alles." 

Was ist, wenn Schüler nicht aus Deutschland ­stammen – fühlen die sich nicht ausgeschlossen? 

Pfarrer Frey redet lauter, sagt: "Sie merken, da kommt der Ärger! Von den Leuten, die Ihnen das mit der Tafel gesagt haben, war keiner hier. Ich habe Gesprächsangebote gemacht, sie werden nicht angenommen. Das ist diese Blockwartmentalität in Deutschland, dass man hofft, jemanden bei politisch abweichender Meinung zu erwischen! Aber wenn ein ­Migrant dieses Schild liest, ist es ihm hoffentlich deutlich, dass dieses Gut auch ihn meint. Er lebt nämlich in einem Land, wo es darum geht, dass es ein Gut gibt, das ihn schützt." Dieses schützende Gut ist für Frey die Rückbesinnung aufs Christentum. 

Gut? Oder höchst problematisch. Die Plakette am evangelischen Gymnasium in Gaußig bei Bautzen ist umstritten. Redet gerne vom Volk: Pfarrer Gerd Frey in der evangelischen Kirche in GaußigJonas Ludwig Walter

Am Christentum ist auch Freys Kollege Tiede gelegen Und doch trennen beide Theologen Welten. Pfarrer Tiede findet, Nächstenliebe gelte für alle Menschen, nicht nur für die aus demselben Land. Was sagt Herr Frey dazu?

"Menschen gliedern sich in Völker. Völker sind Lieblingsgedanken Gottes" - Gerd Frey

"Die apostolische Sendung geht nicht an eine Menschheit, an eine Masse Mensch, sondern die Menschen ­gliedern sich in Völker: ‚Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker.‘ Völker sind Lieblingsgedanken Gottes." Rassismus, so lässt er erkennen, entstehe erst, wenn eine "Vergiftung" unter den Völkern stattfinde. ­Etwa eine Stunde beantwortet der Pfarrer Fragen, immer ­wieder kehrt er zu seinem Kerngedanken zurück, dass die beste Ordnung, in der Menschen leben können, ­Völker seien. Und immer wieder wird klar, dass diese Völker nach Ansicht des Gottesmannes besser unter sich bleiben. Frey arbeitet mit einem Sprachbild: Man habe ein Haus, das schließe man ab. Kein Haus sei so groß, dass man alle aufnehmen könne. Man würde helfen, ja, und zum Beispiel spenden. Aber man würde doch nichts tun, was die eigene Zukunft oder die der Familie bedrohe. Die Politik wage es, "eine Disposition über das Heimatland der ­Deutschen durchzuführen und Einwanderung zuzulassen, mit Rechtsbrüchen, darüber muss gesprochen werden". Frey deutet also an, die Bundesregierung habe das Recht ge­brochen. Politiker stehen bei ihm unter Ideologieverdacht. Er kenne das aus DDR-Zeiten. "Der Sozialismus hat auch mit Liebe argumentiert; es sei ein Gebot der Liebe, dass alles gleich wird. Aus dieser Gleichmacherei sind mit die größten Massengräber entstanden, die je in der Welt angelegt worden sind. Hier wird Liebe losgelöst von Jesus Christus, der volksbejahend ist, sie wird zu einem politischen Instrument einer ganz bestimmten politischen Handlungsweise, die Nation negiert." 

Es ist nicht leicht, sich einen Reim darauf zu machen, was Gerd Frey erzählt: Leben wir unter einer Regierung, die die von Gott gewollte Ordnung gefährdet, nach der Menschen nach Völkern sortiert leben sollten? Es fällt schwer, das nicht "völkisch" zu nennen. 

Nils Husmann

Nils Husmann, 42, fragte sich vor der ­Reise: Ist das eine Geschichte, die so nur in ­Sachsen passieren kann? Seine Antwort: leider nein. Der Riss ist überall, aber ­vielleicht ist er in Sachsen ­besonders groß.

Lena Uphoffchrismon Redakteur Nils Husmann, September 2017

Jonas Ludwig Walter

Jonas Ludwig Walter, 33, ­­ war überrascht, von einem Pfarrer Worte zu hören, die die ­Nächstenliebe einschränken.

Privat

Die Kirche, der Schulverein, wie passt das eigentlich zusammen? Oberlandeskirchenrat Burkart Pilz ist in der sächsischen Landeskirche zuständig für Bildungsfragen. Er erklärt, die Einrichtungen in Gaußig seien von der Landeskirche als evangelische Schulen anerkannt, der Schulverein sei aber "grundsätzlich rechtlich eigenständig und autark", eine "dauerhafte Finanzierung" aus Mitteln der Landeskirche erfolge nicht. "Vereinzelt" habe der Verein Anträge bei der Schulstiftung der Landeskirche gestellt. Mit Gerd Frey habe es "in den zurückliegenden Wochen mehrfach Gespräche gegeben". Die Schrifttafel? "Höchst problematisch." Evangelisches Bildungsverständnis lasse sich genauso wenig nationalisieren wie das Evangelium selbst. "In einem evangelischen Gymnasium kann und soll der wieder neu schillernde Heimatbegriff zugänglich gemacht werden – im Diskurs, prüfend, theologisch re­flektiert", so Burkart Pilz. 

Katrin und Veit Gähler

Katrin und Veit Gähler haben nicht viel Zeit an diesem Abend. Sie sind nach Dresden gereist, um einen Vortrag des emeritierten Leipziger Geografieprofessors Werner Kirstein zu hören, der bezweifelt, dass der Mensch Verursacher des Klimawandels ist. Veit Gähler ist der frühere Kirchvorsteher der Bautzener St.-Petri-Gemeinde. Und ­Katrin Gähler ist seine Frau, die in einem Kindergarten des Evangelischen Schulvereins arbeitet. Als Treffpunkt hat das Ehepaar ein Eiscafé am Hauptbahnhof vorgeschlagen, um dort über den Riss in der der Gesellschaft zu sprechen, der auch durch die Kirchengemeinde gehe. "Bin ich überhaupt befugt, darüber zu sprechen?", fragt Veit Gähler, "das ist doch Sache des Kirchenvorstands." Dann reden sie doch. "Tiede und wir waren gut bekannt, man kann sagen: befreundet." Aber dann habe ein "Tribunal" im Kirchenvorstand stattgefunden, darüber, "wie ich denn dazu käme, politisch aktiv zu sein. Das hat uns mehrere schlaflose Nächte gekostet." Katrin Gähler ergänzt: "Vielleicht auch Jahre." 

Ein Tribunal?

Das Paar berichtet von Demonstrationen, die sie ab Herbst 2015 unter dem Titel "Wir sind Deutschland – Bautzen" organisierten. "Dass es Flüchtlinge gibt, ist okay, aber wir wollten Hintergründe liefern. Uns wurde gesagt, dass so etwas nicht geht", sagt Veit Gähler. Seine Frau erzählt, am meisten habe sie gestört, dass man über sie und nicht mit ihnen gesprochen habe. Sie hätten sich gefühlt, als seien sie in einen gläsernen Fahrstuhl gestiegen: Man sehe die, mit denen man zusammengearbeitet habe. Die Tür schließe sich, man fahre nach unten. "Aber wir haben neue Menschen kennengelernt, liebe Menschen, Gleich­gesinnte. Ich habe mich noch nie so frei gefühlt."

 "Wir haben liebe ­Menschen kennengelernt. Ich habe mich noch nie so frei gefühlt" - Katrin Gähler

Alles habe angefangen mit den "Pegida"-Demonstra­tionen in Dresden. Das sei gar nicht so ihre Welt gewesen, nach all dem, was so an Berichten in der Zeitung stand. Aber eines Tages habe er, Veit Gähler, eine ungeschnittene Fassung der Reden im Internet gesehen, die an einem Abend bei "Pegida" gehalten worden waren. Er findet, "Pegida" sei von den Medien der Nazistempel aufgedrückt worden. Gähler hat sich viele Details aus dieser Zeit gemerkt, die ihn aufgeregt haben: der Bundestagsbeschluss zu Syrien im Dezember 2015, sogar das "Wort zum Sonntag" im Fernsehen am 5. Dezember. All das habe ihn noch weiter aufgewühlt: "Da wurde in Deutschland wieder der Krieg gepredigt." Keine drei Jahre ist das her, und nie habe er von "Lügenmedien" reden wollen, "aber jetzt tue ich es". 

Fühlen sich ausgegrenzt und glauben sich doch schon in der Mehrheit: Veit ud Katrin GählerJonas Ludwig Walter

Was meint er? 

"Russland – Syrien – Giftgas?" Es gebe keine Beweise, wer in Syrien Giftgas einsetze, aber in den Medien stehe der Schuldige doch schon fest.

Das Gespräch wird unruhiger, aus Veit Gähler bricht es heraus: "Ein Oberlandeskirchenrat hat erzählt, ich sei Reichsbürger. Ein landeskirchlicher Vertreter! Da ist eine rote Linie überschritten, da prüfe ich
eine Klage!" Mittlerweile hat Gähler strafbewehrte Unterlassungserklärungen verschickt. 

Herr Gähler, auch uns haben Leute berichtet, dass Sie zumindest eine Nähe zur Reichsbürgerbewegung haben, was erwidern Sie?

Veit Gähler: "Soll ich Ihnen meinen Ausweis zeigen?"

Katrin Gähler: "Wie soll das gehen, mein Mann ist Unternehmer und zahlt Steuern?" – Die Reichsbürger erkennen die Bundesrepublik nicht an.

Sie hält inne, sagt dann: "Ja. Wir haben mit welchen gesprochen, aber nicht ein Einziger, der diese Behauptungen aufstellt, hat das Gespräch darüber mit uns gesucht."

Uns haben Menschen Seiten im Internet gezeigt, ­wonach Sie, Frau Gähler, zu einem Stammtisch der Ver­einigung "Bundesstaat Sachsen" eingeladen hätten. Und die wird vom Landesamt für Verfassungsschutz der Reichsbürgerszene zugerechnet.

Katrin Gähler: "Das war so eine Phase. Wir sind wieder auseinandergegangen." 

Wir haben auf dem Handy eine Seite im Internet aufgerufen, FFD, Freiheit für Deutschland. Dort heißt es ­unter anderem: "Die Bundesrepublik (BRD) ist eine Firma." Sprich: kein Staat. Die Gählers werden dort als Ansprechpartner für Bautzen angegeben.

Beide blicken aufs Handy: "Wo man nicht überall im Netz steht", sagt Katrin Gähler zu ihrem Mann. 

Eine Frage haben wir noch: Haben Gählers und Pastor Tiede unterschiedliche Vorstellungen von Nächstenliebe?

Veit Gähler: "Wir sind mit Flüchtlingen befreundet. Wir haben jedes Jahr viel Geld gespendet. Das ist auch Nächstenliebe. Aber nicht: ‚Kommt alle her, wir machen euch satt.‘ Jeder Mensch hat das Recht auf seine Heimat."

Der Vortrag fängt bald an, das Ehepaar muss los. Aber Veit Gähler kommt noch einmal zurück an den Tisch vorm Eiscafé, er wirkt aufgewühlt: "Ich habe Sie heute schon an der Post gesehen, mit Herrn Beyerlein", sagt er und fragt: "Wie weit sind wir weg von dem, was in der Schrift steht?" 

Was meinen Sie genau? 

"Jesus ist auch zu den Ausgegrenzten gegangen, zu ­denen, die anders sind in der Gesellschaft." Noch einmal hält er kurz inne und sagt: "Obwohl: anders? Dass wir in Sachsen noch die sind, die anders denken, glaube ich nicht."

Katrin Gähler bedankt sich noch für den Saft, und bald ist das Ehepaar nicht mehr zu sehen, zwischen all den Menschen auf der Prager Straße.