In welchen Momenten fühlen Sie sich lebendig?

Wenn ich Musik höre. Sei es, dass ich traurig bin, fröhlich oder nachdenklich – es gibt immer eine Melodie, die mein Herz berührt. Mit "Stairway to Heaven" von Led Zeppelin, die Liveversion aus Japan, verbinde ich viele goldene Momente. Der Song bildet meine verschiedenen Seiten ab: das Zarte, fast schon Sehnsüchtige am Anfang, dann die Klarheit, das Kraftvolle in der musikalischen Entwicklung, das Wollen und Machen. Und dieses Bild der Treppe vom irdischen Jammertal ins himmlische Glück ist ein Trost: Sollte deine Situation im Moment schwierig sein, gibt es einen Ort, an dem es besser ist. Das ist der Song, der an meinem Grab gespielt werden wird.

Haben Sie eine Vorstellung von Gott?

Ich habe das Gefühl, dass es von mir zwei Ichs gibt. Das eine wirkt draußen und nimmt die Rollen wahr, die ihm das Leben zuschreibt. Und dann gibt es ein stilles Ich, meine Seele, dort hat Gott einen festen Platz. Komme ich vielleicht ein Stück vom Weg ab, führt mich dieses stille Ich wieder zurück. Natürlich habe ich auch immer wieder Zweifel, ich bin katholisch. Das Bild Gottes, mit dem ich groß geworden bin, ist geprägt von Himmel und Fegefeuer, richtig und falsch, Gott und Teufel. Ich tue mich bis heute schwer damit.

Dirk von Nayhauß

Joe Chialo

Joseph "Joe" Chialo, 1970 in Bonn als Sohn einer tansanischen ­Diplomatenfamilie ­geboren, ist Berliner ­Senator für Kultur und Gesellschaftlichen ­Zusammenhalt. Nach einer Ausbildung zum CNC-Fräser studierte er fünf Semester ­Geschichte, Politik und wirtschaftliche Staatswissenschaften und war Sänger der Nürnberger Band "Blue Manner Haze". 1998 stieg er ins ­Musikmanagement ein, 2009 gründete er das Label Airforce1 Records, 2018 folgte Afroforce1. 2011 rief er das Gesangstrio ­ "Die Priester" ins Leben. Seit 2022 ist er Mitglied im CDU-Bundesvorstand. 2022 ­erschien auch seine Autobiografie "Der Kampf geht ­weiter. Mein Leben zwischen zwei Welten" (Murmann, 24 Euro). Joe Chialo ist ver­heiratet und hat eine Tochter.

Muss man den Tod fürchten?

Vor sieben Jahren ist mein Vater gestorben. Am Tag zuvor hatten wir ein wunderschönes Gespräch, in dem wir uns gegenseitig unserer Zuneigung versichert haben. Das ist ein Geschenk. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie es ist, wenn Wichtiges ungeklärt bleibt, das verursacht einen brutalen Schmerz. Der Gedanke, dass es ein ewiges Leben gibt, ist tröstlich. Ich will meinen Dad schon wiedersehen.

Ist das Leben ein Kampf?

Im Portugiesischen gibt es den Spruch "A luta continua", er kommt aus der Freiheitsbewegung in Mosambik und bedeutet in etwa: "Der Kampf geht weiter." In meiner Familie war das ein stehender Begriff, der den Ton gesetzt hat für mein Leben. Der Satz ist in meinen Ehering eingraviert und der Titel meines Buchs. Er steht für eine totale Entschlossenheit dem Leben gegenüber.

Wie gehen Sie mit Schuldgefühlen um?

Ich habe keine Schuldgefühle. Gibt es etwas, das mich stört, gehe ich hin und kläre es. Aber ich kenne Schuldgefühle aus der Zeit, als ich noch nicht so gut Deutsch gesprochen habe, ich bin mit neun Jahren ins Internat gekommen und konnte mich nicht mitteilen, das war belastend. Wie es mir gelingt, anderen zu verzeihen? Indem ich es tue – aus der ­Erkenntnis heraus, dass niemand vollkommen ist. Feindesliebe ist eine große Herausforderung, gleichzeitig macht sie unsere Welt ein Stück besser. Todsünden verzeihe ich nicht. Vielleicht gelingt es mir nach einer Weile, wenn ich mir Mühe gebe, doch ich vergesse nicht. Und alles, was gegen Kinder geht, ist unverzeihlich.

Wie wäre ein Leben ohne Disziplin?

Ein schönes, ins Chaos führendes Leben. Schön, weil ­Disziplinlosigkeit einem das Gefühl gibt, dass man alles machen kann und nichts muss. Zwischen 20 und 30 war ich oft in Clubs, habe mir selbst viel versprochen, was ich nicht eingehalten habe. Aber wenn man mit sich selbst Kompromisse eingeht, erreicht man kein Ziel. Ich ­brauche Disziplin, mein Tag beginnt mit Sport: 75 Liegestütze, 75 Kniebeugen, 75 Sit-ups, Schattenboxen. Darüber denke ich gar nicht nach, ich stehe auf und fange einfach an.

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Welche Liebe macht Sie glücklich?

Ich unterteile nicht in Kategorien, Liebe ist etwas ­Ganzes. Man muss die Liebe als etwas begreifen, was man selbst spürt – und gibt. Wenn jemand sagt: Nur die Liebe zu Tieren macht mich besonders glücklich, finde ich das schwierig. Entweder hat man Liebe im Herzen. Oder nicht.

Welchen Traum möchten Sie sich noch erfüllen?

Ein frisches Brot mit Käse und Tomaten an einem sonnigen Tag mit Blick auf den See – das ist ein Traum, der mich total glücklich macht. Oder wenn ich meine Mutter in Afrika besuche, wenn ich ein schönes Musikstück höre, Sport mache, tollen Menschen begegne. Ich habe gelernt: Erfüllt sich ein Wunsch, empfindet man in dem Moment Freude, aber nicht Glück. Man darf sein Glück nicht von einem "Wenn" abhängig machen, Glück muss man im Hier und Jetzt leben.